【主持人1】
大观，深察，用有温度的发现，回应时代的嬗变，大家好，我是刘梦娜。（大屏：中央一号文件）今后谁来种地？怎么种？今年中央一号文件提出，以解决“地怎么种”为导向，首次提出土地承包权和经营权的分置并行。而我身后另外一份《农村承包地经营权和农民住房财产权抵押贷款试点的指导意见》，也就是“两权”的指导意见，也是意味着让“沉睡”的耕地、房屋变成可用的资本，为农村金融改革注入了新的强心剂。作为湖南省第一批试点的常德汉寿县，（虚拟）从去年3月份，湖南第一笔土地经营权抵押贷款金的发放，到现在，汉寿目前已贷款72起，发放贷款金额3585.5万，汉寿县已经走出了颇具成效的“汉寿模式”，那么，这种把土地变成金钱？在农村金融改革之路上，它还将遇到什么问题呢？一起进入今天的经视观察。
【短片一】
【实况】
汉寿邮储银行，湖南金琼汉寿甲鱼有限公司董事长来到银行取钱
【配音】
下午1点，汉寿甲鱼大户陈信初，来到当地邮储银行，从破旧的公文包里，拿出一张绿色的邮政储蓄卡，输入密码，签上姓名，不到5分钟，卡中剩余的4万元现金就拿到了手中。这是今年2月份，通过土地经营权抵押贷款，获得的40万贷款金中的最后一笔资金。拿着手中的4万元，陈信初的心情却十分的复杂。
【同期声】
湖南金琼汉寿甲鱼有限公司董事长 陈信初：用完这四万元，贷款就全部用完了，心情挺复杂的，一方面要感谢政府和银行，让我们可以通过土地经营权抵押的方式来贷款，帮我们缓解资金问题，但另一方面，这40万对于我们想盘活整个养殖场，真的是还差很远啊。
【实况】
从池塘捞了一只鳖上来
陈信初：这个是青背，本来是做种的，但是现在没办法，没有那么多周转资金，只能当商品鱼给卖了，挺可惜的。。
【配音】
40万，对于想要盘活1100亩养殖场的他们来说，还远远不够。陈信初只能忍着痛，将用于繁殖的青背甲鱼，变成商品甲鱼提前销售，手里的有200亩鱼塘不得不另租他人，租金抵不了利息，望着自己辛苦建设出来的养殖场，陈信初思绪回到了5年前。
【实况】
实景过渡。。看鱼塘
【配音】
那时，陈信初和另外5位汉寿甲鱼养殖户合伙，筹得3300万，租赁1100亩土地12年，成立湖南金琼汉寿甲鱼有限公司，并引来了深圳合伙人投资。力图将公司打造成汉寿最大的甲鱼养殖龙头企业。可前期基础设施建设的投入就花掉了2000万，仅剩的1300万也只能养殖40万斤甲鱼，还不到之前预计养殖规模的六分之一。养殖基地本已步履艰难，可在去年年底，深圳的“合伙人”突然“放鸽子”，给了陈信初重重一击。
【同期声】
陈信初：当时按照如果我们双方合作，我们的资金是够了，但是由于深圳投资公司那边，他的资金迟迟不能到位，而这边老百姓的地又租了，租金也付了，他们可以一拍屁股一走了之，我们本乡本土人，家乡父老在这，我们就硬着头皮（上）。
记者：而且也是为了保证当地父老乡亲的利益，你们也不能走。
陈总：对，我们硬着头皮往下撑。
【配音】
顶着巨大压力，硬着头皮上，陈信初和“合伙人”们，各自在外又筹得了一笔资金，但面对之前铺开的“大摊子”还是不够，正当他们一筹莫展之际，汉寿县农业经营管理局给他们带来了好消息。
【同期声】
汉寿县农业经营管理局 副局长 李娟：因为我们县里面是个农业大县，一些新兴农业经营主体，包括专业合作社、家庭农场、种粮大户，这些群体非常多，然后他们反映的一个最迫切的一个困难，就是融资的瓶颈比较大
我们局里面就起草了一个农村土地经营权抵押贷款的一个管理办法的一个试行草案，然后县里面请了一些金融部门的负责人，农户部门的负责人，一些大户我们一起商量讨论这个东西可不可以，然后我们现在正式出台。
【同期声】
陈信初：那个时候县政府也理解我们，就召集我们关于土地经营权抵押承包。那个时候说实在的，我们听到这个消息真的是非常高兴。
【配音】
怀着无比激动的心情，走了前前后后八个流程后，陈信初终于拿到了贷款，然而，看到了贷款金额上的数字后，陈信初却高兴不起来了，40万，比预期的200万少了很多。
【同期声】
陈信初：这四十万说实在的，真的对我们这样大规模的养殖场来说，那真的有点杯水车薪，但是有总比没有好。我说得直白一点，因为这个还是一个新生事物，这些规章制度、评价体系等等都还不健全。首先评估体系现在我觉得都还有缺陷，他们就是以每亩1500块钱来认定（价值）的。实际上甲鱼它是一项高投入，基本建设一亩池塘要耗到一万多，我们投入的成本，就要达到三万多，这是第二笔，（还有）池塘的占用费等等，每亩池塘还得要一万以上，我们是1500块钱的多少倍了？30倍！
曾文琦：30倍，按照陈信初的说法，他实际投入的钱多，评估出来的价值少，他觉得不划算。俗话说， 寸土寸金，土地的价值到底要怎么评，才算是合理？（出虚拟数据）我们来看一下我手上的这个《农村土地经营权抵押贷款价值评估参照标准》，（出个虚拟小人）它是由汉寿县农村经营管理局，通过对市场行情分析后，得出来的一套专门计算土地价值的公式：一亩土地的价值=年租金*经营期限+地上种养物价值，（出虚拟图和数据），不同的种植物，价值参考范围也不同：比如说水田是每亩300-500元，如油茶、柑橘这样经济作物是每亩800-1000元，养虾养蟹等水产养殖是每亩1000-1500元。
按照这个公式计算，陈信初的土地“含金量”是每亩1500元。我们帮他算这一笔帐：年租金25万*12年+1500元*1100亩，总价值是465万，就算银行贷款数额在此基础上再打上个4到6折，最低也应该有近200万，可是最终他拿到的贷款却只有40万。从本来期望的200万到最终的40万，陈信初觉得很无奈。
【配音】（转回短片）
为了争取更多资金，陈信初怀着忐忑的心情，来到中国邮政储蓄银行汉寿支行，陈信初希望能找行长李军争取更多资金。
【实况】
（进入银行，入座）
陈信初：感谢银行贷款，但是能不能多贷一点。
中国邮政储蓄银行汉寿县支行 行长 李军：表示理解，但也有难处。。。
【配音】
听完陈信初所说的情况，李军只能表示无奈，虽然他所代表的银行，也想为农村实体贷更多的款，但面对投入期长，收益缓慢的农业来说，抗风险能力的强弱，直接影响银行放贷的多少。
【同期声】
中国邮政储蓄银行汉寿县支行 行长李军：一个在新疆不是有句俗话：“身价百万，长毛的不算”。他们养羊养牛很容易病死如果换成的话说就是身价百万，水里游的都不好算。因为有些水产，比如说甲鱼，包括淡水鱼，很容易造成这些自然灾害，这块的资产评估我们相对于银行来说，一方面存在很大的自然风险，第二个方面在风险保障上面，所以在价值认证上面，我们还是有些出入。
【配音】
价值不好算，风险更是被放大，没有规范的评估体系，就没法确定钱能不能贷，到底贷多少。这不仅是陈信初一个人遇到的问题，汉寿县副县长余习琼以及农业经营管理局的小伙伴们已经意识到，消除银行的担忧，只能把土地的含金量，进行精准评估。
【同期声】
汉寿县副县长 余习琼：我们也在初步地想办法完善这个评估机制，因为三方评估是我们都创的，要真正地评估公司去评估的话，费用很高，成本很高，根本接受不了，后来我们为了更恰如其分一点，就把当地的乡村干部，老干部，比较有诚信的，比较有口碑，品德比较好的人纳入这个评价体系，三方认证的评价体系，这样的就可以更恰如其分地评估它的价值。
【主持人2】
三方认证加当地专业评估团队，再加上汉寿县政府拿出的100万保证金，让贷款的农户土地价值得到有效的认可和保障，然而，银行的担忧却还是没能完全解除，虽然汉寿县已发放贷款金额高达3585.5万，但面对96万亩耕地面积，500家农民专业合作社，200家家庭农场，1000户的种养大户，预计可撬动的近2亿贷款资金，仍然是杯水车薪。如何让价值评估更加值得信赖和权威？让银行放下担忧，“汉寿模式”又该如何探索呢？
【短片二】
【实况】
（汉寿县人民银行会议室）
【配音】
这已经是第十次，在汉寿县人民银行张行长的召集下，李娟和李军以及其他金融机构的负责人坐在了一起，希望共同探讨一个最为合适的办法，评判土地的含金量，让贷款的投放更精准。
【实况】
邮储银行行长 李军：还是要政府出面将行业分类别，成立协会或者民间组织相关产业的农户们联保，这样我们才能加大杠杆，来加大投资力度。。。
汉寿县人民银行 张行长：确实，这样一来，价值认定体系也能够连片评估。
李娟：可是很多大户们并不同意。
【配音】
李军提出的“大户联保”建议得到了在场所有金融机构负责人的支持，但李娟当场就泼了一盆冷水。
【同期声】
汉寿县经管局副局长 李娟：我们组织过他们开会，有人就明确反对，不行这个事情我反对，万一他还不出来，凭什么要牵连我，
【配音】
黄贵春，就是反对的其中一员，同样作为当地水产养殖的大户，他的态度很是强硬：亲兄弟都要明算账，遇到不熟悉的大户变老赖，坏了的还是自己的名声。
【同期声】
汉寿县惠湖莲藕合作社 法人代表 黄贵春：这个我们很多人表示反对，不是我的问题，我自己也是表示反对的。我自己的风险我自己很熟了，人家的风险我怎么熟呢？那我一旦等他把钱还进来，我出五万，出八万，他的钱，如果他经营不善赔了钱，他不但没有钱，还要扯皮，那我肯定不干的，所以现在就没搞起来，我们也不赞成。
【配音】
联保，贷款人不同意；不联保，金融机构不放心，左右为难，此时，湖南土流信息有限公司CEO伍勇带来的信息，让大家纠结的事情出现了新的转机。
【实况】
转场到长沙土流网
【同期声】
伍勇：我们有一套成熟的额系统，同时线下也有专业人员来核算，而且在全国范围内来流转，价值能够更加合理。。
【配音】
翻开笔记本电脑，全国的的土地流转信息出现在不断滚动的屏幕上，只需点击鼠标，就能获得自己想了解的土地信息和对应的价格。同时，在手机的土流网APP上，土地价格评估也根据土壤层深度，供水条件，道路条件，土地面积，是否机械化等等67项标准来进行。
【实况】
（打开APP，介绍里面的评估功能）
伍勇：可以根据自己的土地信息，在里面进行选择，在手机上就能提前预估自己的土地价值。
【同期声】
湖南土流信息有限公司CEO伍勇：我们现在不是讲究农业大数据吗？大数据的好处就是说你有足够的数据，通过一个模型，更好的进行一个精确的定价，我们以这样的价格是公平公正的，我们是为了更好的促成他们的成交，也是这样的一个合理的方式，不让将来产生纠纷，
【配音】
说到这里，伍勇也给自己算了一笔账，从2009年到现在，6年时间，土流网上拥有土地挂牌面积3.4亿亩，已成功交易9000万亩，但还有70%的土地待流转，如果这些土地作为一种抵押工具，作为一种财产，市场将会更加庞大，
【同期声】
伍勇：我们觉得首先这个市场首先是扩大了，以前我们估算土地流转的整体价值大概几十万亿，如果经营权真的出来之后，每年它都会有三万亿的一个市场
从我们出现之后，银行可以更放心的贷款了。
【配音】
搭建全国土流信息平台，提供专业科学的评估系统，并与第三方保险公司合作，银行放贷放心了，农户也能拿到更多的钱，给政府带来的是精准的信息和服务。伍勇的APP像一把万能钥匙，突然打开了大家心里的那把担忧的锁。
【同期声】
汉寿县人民银行 张行长：谈为什么愿意和土流网合作。。。
【同期声】
汉寿经管局 副局长 李娟：目前我们的流转信息平台是到乡到村，全县每一个乡都覆盖，每一个村我们都有信息员，但是还是有不足的地方，就是一旦我们汉寿县以外的这些人，他们需要及时了解这样的信息的话，虽然可以通过互联网来了解，但是可能他们去刻意留意我们汉寿县这个县域的网站的机率不是很大，可能性不是很大，所以我们在探索和土流网合作，慢慢地和全国联网。
【现场主持】
曾文琦：目前，汉寿县与土流网已经签订了初步协议，汉寿县的土地信息也将很快可以在土流网上进行查询和流转，因为有了更科学的土地价值评估和更强的抗风险保障，相信在很快的时间里，包括陈信初在内的所有农业贷款者们都能贷到自己比较满意的金额，不过除了这些，在副县长余习琼心里，还有更重要的事情要做。
【同期声】
汉寿县副县长 余习琼：抵押贷款有东西抵押，只不过是一种形式，关键还是要靠人们的诚信，所以今年我们县里也做了很多有益的工作，特别是农业支持金融，现代金融支持现代农民的示范县，我们就对所有权限的新型农业经营主体，建立了诚信档案，并且通过网站进行公示，你守诚信的信用等级就不断地评高，不守诚信的就降级或打入黑名单，信用等级很高的，可以不要抵押，得到很多信用贷款，信用等级很差的，你即使有抵押也不给你贷款，这是最终的目标，整个诚信社会打造之后，这个就只是一种形式。
【主持人3】
与第三方服务机构——土流网合作，增强土地流转活性分子，汉寿县的土地金融改革——“汉寿模式”从2.0升级到3.0的版本。在金融机构、第三方服务机构和政府之间在合作的过程中，，三者是否会产生矛盾？又该如何协调三者之间的关系？我们一起点击智库
【同期声】
中国人民大学农业与农村发展学院 副院长 郑风田：我觉得这样一种探索是很有价值的，尤其是保险部门参与，因为你有抵押就有风险，风险如果保险参一部分，那么就可以把相当一部分风险给覆盖了，所以我想这是一个很好的探索，那么从探索来讲，怎么来协调各方的利益机制，然后进行风险的分摊，利益共享，如果本着这个原则，我想任何矛盾都是可以化解的，，所以从长远来说，无论是地方政府，无论是农民，无论是金融部门，无论是保险部门，都是一个巨大的，可待开发的市场。所以作为一个现行者，我觉得它应该以大局为重，以长远为中，协调发展中出现的问题。
湖南省农村发展研究院 院长 陆福兴：第三方参与，特别是本身参与评估的方式，我觉得它应该是可以有推广价值的，特别是对我们当前的土地经营权，这种抵押流转，这种比较困难的情况下，也就是我们流不动的情况下，它是一个比较好的方式。土地贷款也跟互联网连起来，我们应该是我们信息化时代的一个趋势，土地到底出现了问题，我们这种经营权，在怎样流转，转给谁，怎样去处置，这个可能还会促使更多的途径去解决。
【主持人4】
谢谢，那么，在这个“新模式”的探索过程中，在没有经验可循的情况下，还应该注意什么问题呢？继续点击智库。
【同期声】
中国人民大学农业与农村发展学院 副院长 郑风田：我觉得银行他是应该不能纯粹地追求商业利益，任何一个金融它都有风险的，你不能说你到农村，就要求农村的风险比城市要低，那不可能。所以从这来说它是一个经济活动，经济活动刚开始政府是搭台唱戏，所以我觉得搭台唱戏，怎么核心地让三方密切配合，这是一个很核心的，从长远来讲，实际上银行也能得到一个很好的回报，所以不能被眼前的一些东西所迷惑了。
湖南省农村发展研究院 院长 陆福兴：土流网它是一个交流平台，就是提供了一个平台里面，谁都可以流转，但是你（土地）经营权，这种就是说还是转让出去，也有人来承受，你这种经营权才能够有价值，才能够补付银行你贷款。假如说上海有人承包，那么你的任务完成了，如果上海没人来承包的话，那么土流网的话，你还是没把问题解决的。就是说这种三方认证的模式，或者说我们另外的地方，他可以创新一下四方认证，再一个太平洋担保，当时就把这个担担保给解决了，这个可能会更好.
