【主持人1】
大观，深察，用有温度的发现，回应时代的嬗变。大家好，我是主持人刘梦娜。位于怀化市的通道侗族自治县，西连贵州，南接广西，是全国侗族聚居腹地，这里不仅有被誉为侗族建筑“三宝”的风雨桥、鼓楼、凉亭，（虚拟）而且还有风情独特的国家非物质文化遗产“侗锦”。我们的编导告诉我，侗家人从头帕到腰带、枕套都讲究用侗锦，就连村寨里的道路都多用碎石铺出侗锦图案。（虚拟）我边上这条围巾，就是当地的一位织女耗时半个月编制而成的，非常精美，图案花纹更是让人眼前一亮。如今，侗锦市场的需求越来越大，在面对纯手工、产量小的现状的下，侗锦的生产和推广是否另有捷径？当传统手工侗锦，遇上时尚和潮流，是被裹挟其中，还是创造属于自己的风景？进入今天的经视观察。
【短片1】传承人粟田梅的创新
【实况】
航拍侗寨大景
转场编织侗锦画面、粟田梅为新人准备结婚礼物（画面同步进行）
【配音】
脚踏手捋,飞梭走线，粟田梅耗时大半个月，为客人新婚定做的侗锦披肩，终于顺利完工了。以大胆靓丽的紫红作为打底色，神秘的侗族印花图案编织其中。按耐不住兴奋，粟田梅一大早便带着成品，前往新娘家去了。当新娘新郎接过披肩，眼神中尽是惊喜和满意。
【实况】
粟田梅讲解披肩寓意 客人满意表情
【同期】国家非物质文化遗产侗锦传承人
粟田梅
以前都是用于妇女儿童服饰，还有出嫁，那时候也要那些被面，还有小孩的盖头巾、背带，还有自己的那些绑腿都要做的。（范围）是很狭小的。最开始的那种图案，都是那些素锦，颜色是单一，图案都是那些波浪纹，有点单一的，他们外地的人到这里来看，他们要的那种款式也没有，还有那些图案也没有，有些东西他又没看得上，所以我对花纹、颜色和款式进行了一些创新。做一点实用的新产品，就好推向市场一些
【配音】
粟田梅是个从山寨里走出的侗族阿妈，她在织布机上做了大半辈子的东西，就是侗族女性代代相传的纯手工编织品——侗锦。侗锦是侗族传统家居、服饰用的纯手工用品，有“素锦”和“彩锦”之分，工艺集挑、绣、雕补于一体，每一步分工精密、细致，用木棉线染成五色织就，古称“纶织”，至今有逾2000年历史。刚开始，粟田梅将编织的侗锦，做成褂子、围裙、小孩衣物，在侗寨旅游景区摆地摊，价钱从50元到200元不等，令粟田梅没想到的是，不到一周时间，花费半年编织的上百件侗锦全部被游客买走。有了动力后，粟田梅学会了上网、看书，到处讨教，自己创造了更多侗锦新样式。如今，粟田梅在县里名声大震，找她定制的人更是络绎不绝。
【同期】国家非物质文化遗产侗锦传承人
粟田梅
很多人买我的东西时都很诧异，他们没想到侗锦还可以做成钱包、手袋或者抱枕，他们对侗锦的认识还停留在传统的挂布上，现在早就不是了。我们创作的时候，也大都是即兴创作，脑袋瓜子要想图案是怎么做，拿什么图案配什么颜色，这里佩曲线好还是八角花好，要想办法自己去佩
【实况】粟田梅编织镜头过渡
【同期】经视观察 编导 黄平平
我身上穿的侗服，手里拿的披肩，都是出自粟田梅之手，我们可以看到，区别与以往，创新后的侗锦颜色更加靓丽，图案更加生动。大家注意看我身上的这些纹路、图案，有没有觉得特别像一种动物？没错，就是蜘蛛。在侗乡，流传着侗族始祖是蜘蛛的传说，因此族人们至今还崇拜着蜘蛛，他们把拟人化的蜘蛛纹当做智慧、吉祥的象征，将之作为神奇的吉祥灵物加以崇拜，希望获得象蜘蛛一样的生命力。因此在这里，蜘蛛纹随处可见。我身上这件侗服，上面的蜘蛛纹就有7处，有间隙大的、有不同颜色的。粟田梅告诉我们，无论怎么创新，都要遵循侗家文化，不脱离侗家特色。
【配音】
名声大了，订单多了，粟田梅却高兴不起来，因为慢工出细活的侗锦，根本无法适应上千件的批量生产。
【实况】过渡，编织声效加表情严肃
【配音】
她现在手上忙碌的，是一周前在武汉展览时新签的订单，客户希望做出中年女性喜欢的款式
，并对色彩和图案提出了要求。要在有限的时间手工编织完成订单，搭配色彩图案，粟田梅已经不记得了在编织机前坐了多久，千万缕丝线被一根根挑起，扣压、对齐、打紧，再用梭子将尾线扯出，仅仅才织好了一行，一丝错误都要重来，反反复复，直到满意。
【同期】国家非物质文化遗产事侗锦传承人
粟田梅
以前量少，选择的款式和图案也都是最原始的，所以我自己能控制好时间完成。后来现在订单多了，我一个人根本做不来，想呼唤小伙伴一起加入，可是现在村里还会织的人所剩无几。我这样还是算技术娴熟的，但是对方提出的负责图案，花纹，做起来更耗时间，一尺的布一天也最多只能织一寸的长度。
【配音】
种棉花，植物染色、再到纺纱织布，侗锦制作的一系列工序全由手工完成，若是与一般机械化工厂的进度相比，粟田梅的劳动时间付出的要更多，得到的收益也并不能成正比。纯手工和机器的pk，总是赢得艰难。
【实况】现场编织讲解
【同期】国家非物质文化遗产侗锦传承人
粟田梅
我们最大的难度就是数纱，一根根丝线又多，1000多跟纱要靠眼力一根根数出来，我年纪大了还是很吃力的。我上次为通道转兵织一副80多米的侗锦作品，除了吃饭睡觉，每天要织10个小时左右，三个月都还没有完工，最后还是请了村里的四个人一起来完成的。（如果编成的时间太长了，这整段可砍）
【配音】
手工复杂、周期过长，人才缺少，首次接到大订单的粟田梅无可奈何。她告诉我们，目前在通道，还在坚持织侗锦的人年龄基本在50岁以上，大部分的侗族妇女选择外出打工，留在村里的年轻人又不愿意潜心学习，侗锦的品质得不到保障，手艺也面临失传。
【同期】国家非物质文化遗产侗锦传承人
粟田梅
毕竟我的能力有限，我接触到的，看到的，再通过我的想象编织出来的侗锦成品并不是每个人都喜欢，有的觉得款式还是很老土，有的觉得800多买一条这样的围巾，我还不如去买个名牌 。我原本是想说在外面打工的姑娘回来后，能够一起创作，融入一点新鲜灵感，但是他们打工的出去了就不愿意回来，因为外面挣得多。
【同期】粟田梅徒弟 吴利浓
最开始要挑，你要数线，你要一根一根的数线，然后数线之后，如果数错了，那么花就搞不对。像我现在我就是做小孩的背带，也要做两三个月，织一根背带八九百块钱
【配音】
眼前这位认真学习的侗家姑娘叫吴利浓，是粟田梅的得意门生，两年前，她还在深圳打工，收入稳定，在师傅的苦心劝说下。最终还是回到了通道。因为侗锦工艺复杂，大部分的侗家织女每月收入在千元上下，就连粟田梅这个国家级传承人，每个月也织不出三千块钱的收入。放弃还是继续？粟田梅豁然开朗，她认定了，侗锦有订单就有市场市场，要获得认可，就必须创新，与时尚接轨。
【同期】国家非物质文化遗产侗锦传承人
粟田梅
除了以前的动物、人物图形外，我把侗寨门、鼓楼、风雨桥、芦笙等侗族文化元素融入到里面了。
【同期】怀化通道侗族自治县副县长蔡迪文
市场经济讲究高效率，那么我们侗锦制造它是纯手工的一种技艺，效率比较低，面临着这样的矛盾，这种矛盾其实也是我们传统意义与现代高效率的工业发展的矛盾，所以它效率低，成本高，那么对市场它的市场竞争力就不强。
【主持人2】
欢迎继续收看《经视观察》。粟田梅口中的创新，指的是在原有侗家风情元素的基础上，对侗锦的花纹及颜色进行创新调整，让更多时尚达人能够爱上侗锦。我们来看一组数据：当前，通道县有4500多人从事侗锦产业，每年接到的订单多达5万件，创造的产值1100万元。传统侗锦的苦心等待，终于迎来了市场的春天。现在，市场对侗锦产品需求的热度，有人提出用现代工艺来编织侗锦，虽说可以批量生产了，但品质和精致度难以保证？现代手工艺与传统工艺的大胆碰撞，是否可行？非物质文化紧跟时尚潮流的创新，我们又如何三思而行？
【短片2】
【配音】
侗锦，是侗族服饰中最具标识性的符号，也是侗族文化流传特有的“文字”。我们从侗族织锦飞舞的龙凤中，看到侗民族开天辟地的历程，从精美的太阳花中，读到了侗族人对生命的理解，从团团的馄饨花中，看到侗家人心中的崇拜的神灵，这或许是侗家人一直坚持手工的原因。侗锦产业化的消息刚被传开，听闻此事的粟田梅立马提出反对意见。
【同期】国家非物质文化遗产侗锦传承人 粟田梅
2000多年历史就是因为手工技艺，现在用现代机械生产，那侗锦还有什么意义，他还有什么感情。做出来的东西品质也不好。我觉得这是不可能的事情
【同期】呀罗耶侗锦织艺发展有限公司总经理欧瑞凡
我觉得这未尝不是件坏事。在大部分人看来，手工面料太贵、太慢、这种机械的又快，价钱也比较优惠，虽然品质没有手工好，但是也不差。从任何角度来说，都是好的。我现在也在尝试与现代工艺的结合
【配音】
这位敢于尝试的探索者叫欧瑞凡。 2009年，欧瑞凡辞去公务员的职务，创建了呀啰耶侗锦织艺发展有限公司。走进公司的展厅，色彩美丽的衣服、披肩、首饰盒、壁画等侗锦产品整齐陈列展示，她还创新尝试了床上用品、披肩、围巾、礼品、夏装等侗锦产品。
【同期】呀罗耶侗锦织艺发展有限公司总经理欧瑞凡
记者：通过机器做出来的侗锦，有没有达到您的预期效果，他和传统的手工相比，有什么区别？
欧瑞凡：开始我也是很期待的，我觉得机织的话，可能会好看，结果织出来就觉得很失望。手工就是挑出来的，就是一针一线挑织出来的。它还有颜色区别，然后手工的有立体感，机织的就很平整，没有立体的感觉。而且颜色上也没有那么突出。它还有颜色区别，然后手工的有立体感，机织的就很平整，没有立体的感觉。而且颜色上也没有那么突出。
【配音】
颜色暗淡，纹路粗糙，侗锦机械化生产的成品让欧瑞凡并不满意，虽然耗时短，价钱也只是手工操作的三分之一，但这样的品质与侗锦相差甚远。同样都是被单，左边是手工编制而成，而右边则是机械化操作完成，无论远观还是近看，对比一目了然。
【同期】游客 反对态度
侗锦当然要手工，没有手工还叫国家非物质文化遗产吗!每一个成品里面的侗族元素根本没法表达！
【同期】赞同 同意态度
之前手工的价钱太高了，我是消费不起，现在这种机器做出来的，虽然没有手工好，但是我也能接受，关键优惠摆在这，要是这些花纹能再好看些，多点款式，我毫不犹豫就买了。
【配音】
虽然这一次的尝试不尽人意，但欧瑞凡并没有放弃，而是总结经验，在细节上慢慢改进。在她看来，纯手工的织物是“奢侈品”，她要自己的侗锦成为平价“奢侈品”，除了质地精良外，关键在于设计，既保持侗锦传统“根基”，又具有时尚因子的设计，成为了欧瑞凡心中的梦。
【同期】呀罗耶侗锦织艺发展有限公司总经理欧瑞凡
以前我们也请过外面的设计师。我们有一个设计师，很厉害的一个设计师，是中央美院的，他设计出来的图案，是一个装饰画，他设计出来的，因为我们的侗锦不能有圆形的，我们只能有方形的跟菱形的，就是直线跟斜线，就是这样的。有圆形的那就织不了了，那我们就不能用了，又要懂图案，又要懂它的织造技艺，你设计出来的东西才能够实现。
【配音】
为了不让设计师再闹“外行”的笑话，欧瑞凡自己也加入到了设计师的团队。她在传统侗锦花、鸟、虫、鱼等元素的基础上，就花色、图案、款式等方面增加了现代元素。手拉手的人，寓意和谐，有动物、有鸟、有植物，寓意共存，每一件产品都有它独特的文化内涵。
【同期】呀罗耶侗锦织艺发展有限公司总经理欧瑞凡
第一次让侗锦有了主题，有了风格，没想到这种改变大家很喜欢。有次在上海参加展览时，一个男客人在我们展区逛了好久，最后把我们店里所有的款式都买走了，
现在订单那么多，我们以后也肯定是要走批量机械生产的，只是以后可能我们自己买机器，自己研发，自己染色，一步一步来，哪里有问题，及时调整，或者半手工半机械，这样都可以，我们也要保证他的品质。
【配音】
如今，呀罗耶公司已经成为全国41个非物质文化遗产生产性保护基地之一，并在全县各乡镇召集织锦爱好者，开办培训班，邀请粟田梅作为指导老师，3000多名织锦女工，上万件的订单凉，让昔日清寂的村寨充满色彩和生机。
【同期】怀化通道侗族自治县副县长蔡迪文
现在讲究的高效率，我们传统的效率低点，纯手工的东西，要让它发展好，保存它的生命力，核心就是保存特色，传承手工的织造，这才是它的价值所在。我想在迎合的过程中间，我们要加大宣传的力度，要让大家知道这种工艺和它的特点，要让大家喜欢上这个产品，我们也要注重尝试与现代的工艺来生产这样的产品。
【主持人3】专家智库1
通过图案、花纹、色彩的改变，让国家非物质文化遗产侗锦有了新的面孔，也成为了一种大众需求。那么传统手工侗锦的创新，我们如何在原汁原味的侗家文化基础中，融入时尚的气息？让我们点击智库，请教专家。
【同期1】孙舜尧 湖南示范大学工程与设计学院 副教授（要从侗锦本身来说，这个完全偏题了，可以换同期吗）
两个前提，就是保持它原有的特色，工艺特色、传统技艺和精神文化内涵的基础上，我们对它的材料，对它的工艺，对它的图案，对它的意境等方面进行创新。大多数把创新从美学的角度，就是从美术、艺术的角度去创新，所以呢，它自然就会关注更多的是图形化，或者说色彩、或者说这种图案本身。当然还有一种创新，就是我们讲的材料，因为本身材料它是我们承载的图形，或者说产品的基础，所以这一块呢，事实上很少有人去做，材料的创新它要从根本上解决，比方说原材料的采购，或者说设备包括生产的模式，它要开发出这样的一种适合现代都市或我们生活的一种面料、手感这样的东西就比较难，难度大。
【同期2】刘显泽 教科院职业教育研究所所长（待采）
【主持人4】专家智库2
如今，侗锦市场的需求越来越大，靠存手工制作的侗锦产品远远供不应求，在现实与市场之间，我们可有其他捷径？现代手工艺和时尚的设计样式，是否能够大胆尝试？继续专家的点评。
【同期1】孙舜尧 湖南示范大学工程与设计学院 副教授
我觉得侗锦这种文化元素，应该选择价值功能比较强的，能产业化的部分进行产业化。侗锦的这种织锦原理，它实际上是本身就比较好产业化的。它本身看上去的效果、外观、本来就是标准化的。它每一个单元，并没有很大的区别，只是我们在编织的过程当中，因为它特殊的材料和特殊的工艺，所以它加上我们这种
原来的传统的手法，这种技艺在里面，所以它一直保留这种传统技艺。而我们刚才说的机械化或者说是产业化，实际上就是把它的一些骨骼和原理把它提炼出来，进行相对应的产业化，我觉得这个是提高生产效率，开发更多的产品，适应大众的生活需求我觉得这是可以的。可以把高中低都分出来，有的叫个性定制、高级定制，那当然可以手工。当然有的叫做快时尚，轻时尚，或者是轻旅游的这种模式，那它当然可以产业化的。
【同期2】刘显泽 教科院职业教育研究所所长（待采）
【主持人5】
谢谢专家。侗锦以2000多年的传统风格，精湛的织造技艺而著称于世，它不仅是侗族妇女辛勤劳作的结晶，更是她们的智慧标本。如今，它的生产工艺、花纹图案、色彩搭配、艺术水平都在不断的实践中丰富，无论是传统手工艺还是现代工艺的大胆尝试，侗家风韵需要碰撞时尚，拥抱时尚，每一次的蜕变，也给带来了不一样的惊喜。感谢收看今天的《经视观察》，下期节目再见。
