【主持人1】
大观，深察，用有温度的发现，回应时代的嬗变。大家好，我是刘梦娜，欢迎收看今天的《经视观察》。
不久前的长沙，各个剧院里热闹非凡， 这是刚刚结束的第五届湖南艺术节，给湖南的观众的一份献礼。湘剧《月亮粑粑》、花鼓戏《齐白石》、木偶剧《大山里的孩子》、舞剧《桃花源记》、杂技剧《梦之旅》……31部创新剧目、31场舞台艺术，在长沙7个剧院上演，这是近年来我省规模最大、艺术门类最全、参演剧目水准最高的一次展演。然而就在31台精品剧目曲终谢幕后，观众想要再一睹芳华，却成为了一个难以实现的梦。因为湖南大部分专业剧团都没有自己的剧场，排练场，或者是剧场老旧功能不全。“剧场”作为剧团创作生产基地和演出的中心，好的舞台会让一台好剧增色，而离开了舞台，剧目就如同失去的水的鱼，没有生命，也失去了灵魂。怎样才能让精品剧目留在属于自己的舞台上，作为戏窝子的湖南，出路在哪里？进入今天的《经视观察》。
【配音】
布景、调试灯光、道具拆装、演员定点，大型杂技剧《梦之旅》明天将要在这个舞台上演，工作人员正在装台、彩排，测试每一个威压的承重力，每一个吊杆与灯光的距离。对于这些工作，每个人已经不陌生，唯一陌生的，是这个舞台。因为没有自己的剧场，在本次湖南艺术节展演中，湖南省杂技艺术剧院的演出安排在了湖南大剧院。
【同期声】
湖南省杂技艺术剧院 总经理 赵双午
杂技有个特点，杂技它不管就是说我在训练场上做得再好，我可以做到万无一失了，一进剧场，他就要在剧场里面重新去找自己的方位，他的方向感什么的都会发生变化，所以我们每到一个剧场我们都一定要上台训练，要走台，我就找一找高空是什么样的感觉？我的左右的视觉，他有了视觉以后，他才有重心，才会有稳定，所以杂技对舞台的要求比较高。
【实况】
现场演出
【配音】
台上演员们的翻腾、跳跃，一气呵成；高空吊环、空中旋转，惊险连连，引得台下观众纷纷叫好。可是赵双午心里却并不轻松，对于这个舞台，演员们虽然已经有过两次彩排演出经历，可是毕竟不是专业的杂技舞台，设施的陈旧，灯光的干扰，都可能让演员们处于高度危险之中。
【同期声】
湖南省杂技艺术剧院 总经理 赵双午
杂技每一次出去演出都是有高空节目，高空节目最大的隐患就是安全，就是怕装台的问题，因为每一个剧场的情况都不一样，像绸吊那种节目，它是转动起来的，杂技演出，作为一个完整的舞台艺术，它必须有灯光、有舞美，有服装，这些效果的存在，那不可能不装灯，一装了灯以后，灯和威亚，我们的绸吊就会相碰，每一次装台都是为了这些事情要纠结很久。
【配音】
舞台的不专业，不仅仅是让作品的“磨合期”延长，也是成为了创作的“拦路虎”。在数次创作过程中，主创们希望能将绝活——空中飞人，融入到正邪双方打斗的剧情之中。可是每一次尝试，都不得不面对事实，演出剧场的吊顶过低，而吊顶无法承载演员在空中跳跃的重力，不得不将剧情改为在地面的爬杆杂技。“赵双午”们在创作中，只恨自己没有一个固定的舞台，将自己的创作实现。
【同期声】
湖南省杂技艺术剧院 总经理 赵双午
像这样的顶，它根本就不够高度。上面等于是没有空间，那么我们所有的景片，我们的道具都升不上去。那么就没有办法切换场景，这是一个。然后杂技很多高空的威亚的吊点，这个上面都根本不具备。
【配音】
剧团没有剧场，有好剧没有舞台，这是如今大部分剧团所面临的困境。困扰还不止于此，对于杂技艺术剧院董事长刘军科而言，手上的这份场地租借费用单，才是压在杂技团肩头一个沉甸甸的包袱。这场杂技剧《梦之旅》，前后投入近300万元，可是从首演至今，近一年的时间，在长沙却只演了3场。这三场还是由政府出资的惠民演出，为什么没法投入市场，刘军科只说了三个字：演不起。拿着手中的这张费用单，刘军科算了一笔账：演一场杂技剧，场地租金和设备运费合计成本就要30万，而湖南大剧院1400多个座位，换算下来，平均每张票要卖300元，这还不算演员和工作人员的劳务和生活费用。如此高的票价走进市场，让观众也只能止步于剧场之外。
【同期声】
湖南省杂技艺术剧院 董事长 刘军科
像《梦之旅》这样的剧目直接到剧场里面去演，我们肯定是演不起的，为什么呢？因为我们的成本太高了。一个（是）演员的（费用）。特别是到外地演的话，交通、住宿（费用），刚才我算的还没有这个住宿问题。所以这些开销，我们就感觉压力很大。演不起，要我单独去演（的话)。没有自己的专业剧场，就制约了我们走市场发展的一些想法，这个（问题）感觉到也是一个困惑。
（实况）
巴陵戏《远在江湖》
【配音】
相比于省管院团来说，作为地方戏剧的巴陵戏，在剧场使用上更是捉襟见肘。刚刚在艺术节上展演的大型新创剧目《远在江湖》，获得了评委和观众的阵阵掌声，荣获了田汉大奖。可回到岳阳，只能“刀枪入库”，连大型道具的都无处安放，只能凌乱堆砌在走廊上。平时的排练厅都是由办公会议室改造，想要将剧目走进剧场，只有靠政府的“输血”，才能够有一两场的演出。
【同期声】
岳阳市巴陵戏传承研究院 院长 魏传宝
原来的剧场生意比较好的时候，比方说七几年、八几年的时候，它就要从剧团剥离出去，剧团就成为一个独立的，什么都没有的一个水上的浮萍，现在来讲看起来这种体制远远不行，它已经完全制约了剧团的生存和发展的空间，它如果没有这样的基地的话，它不能够去生产一些剧目，你想我一个工厂，我要生产产品，我没有厂房，我生产什么，就这么简单的道理。
【主持人2】
剧团和剧场本是鱼和水的关系，有了剧目和剧场，艺术就能服务于民，舞台才能活起来。我们来看一组数据，2014年全省艺术表演团体共有271个，而艺术表演场馆却只有57个，其中剧场26个，影剧院29个，综合性场馆2个，也就是说大部分院团没有自己的剧场，在市县一级，剧团与剧场的分离是普遍现象。大多数场馆独立经营的，场租昂贵。形成“场租昂贵——票价提升——观众拒买——市场萧条——剧团弃演——剧场闲置——成本空耗——转嫁场租”的恶性循环。
没有剧场的剧团，在走向市场时，出现多演多赔、少演少赔、不演不赔的状况，导致了剧团即使是排出了好剧，都不敢演。如何才能走出这样的恶性循环，让观众能看上好剧？固定剧场成为了关键。
【配音】
在省杂技艺术团的排练场，《梦之旅》的演员们，一遍又一遍地练习舞台上的表演，以免自己的身体忘记了舞台感。赵双午看着眼前的剧照，心中惆怅，不知道下一场演出又会等待多久。在临时流动的舞台上，大型剧目无法演出，只能演片段节目，赵双午内心，渴望有着一个属于剧团的剧场，能够进行全身心的创作演出。
【同期声】
湖南省杂技艺术剧院有限责任公司 总经理 赵双午
必须得有自己的剧场，那我投入的就只有一些人员的劳务这些，那投入就不会很大了，我就可以把成本降低下来，老百姓也就买得起票了，我如果能够把我想《梦之旅》，如果我能降到100块钱之内一张票的话，甚至还有一些是惠民价，二三十块钱一张票的话，我想这个演出大家都会愿意买票来看，然后这个演出市场也能培育起来。
【记者出镜】
《经视观察》栏目 实习编导 袁维维
我现在所在的是全省艺术舞台中心湖南大剧院，整个剧场有1642个座位。从1998年到现在，每年在这上演的舞台剧目达到一两百场，可就是如此大的一个剧院依旧没有自己的剧团，想要来这演出的剧团必须承担10万元每天的场地租金，这也让许多有大型精品剧目的剧团对这个舞台望而却步。
【配音】
作为本次艺术节主会场的湖南大剧院，今年已经上演了192场演出，作为省会唯一一家大型专业剧院，虽不缺少优秀剧目演出，可是票价过高，却难以把观众吸引进来。大剧院副总经理黄蓉开始寻求与剧团的合作，由剧院出资排练节目，在剧院不外租的时候，对外演出，以低票价吸引观众，从而减少空置，达到盈利。
【同期声】
湖南大剧院 副总经理 黄蓉
剧场如果没有剧团来表演的话，那我是个什么呢？我不是个剧场，我就是一座建筑，一座没有灵魂的建筑，因为作为剧场从业者来讲，他可能比剧团更清楚观众需要的是什么，然后可以根据观众的需要来定制我们的舞台艺术作品，就是目前的情况下，条件下，我们就算养不起剧团的话，我们要跟他建立一个更为密切的一个合作模式，我觉得是这样的，会比较理想，然后我们将来的方向肯定是要有自己的剧团。
【配音】
剧团想有自己的剧场，而剧场需要自己的剧团，这样的融合是否真能让剧团走出困境？剧团和剧场共为一体的湖南省花鼓戏剧院有着自己的切身体会：在2002年，因为剧院经营不佳，将自家大舞台剧场出租经营，没有了自己的场地后，院长只得带着演员们到处跑演出，饱尝了颠沛流离之苦。
【同期声】
湖南省花鼓戏剧院 院长 罗维
没有自己的剧场，这是很痛苦的事，这个戏已经排得很成熟了，我就是没地方合成，这是很痛苦的，你想找一个好的（剧院），像湖南大剧院去合成，你没有七八十万块钱你想进去，不可能的，这是不可能的事，他也不可能，他一个经营场所，他腾那么十天半个月给你来排戏，你说这可能吗，所以这就是很痛苦的事，我自己手上有好戏，没地方演这就是痛苦了。
【配音】
经历了近十年在外漂泊演出，省花鼓戏剧院决心回收大舞台剧场的经营权，回到了自己的“家”。有了剧场，院团静下心，开始不断地尝试创新剧目，以满足观众的需求。在罗维手上的这张演出表里，90%以上都是自己团里的剧目，其中新创剧目《我叫马翠花》的演出就达到36场，而且观众场场爆满。
【同期声】
湖南省花鼓戏剧院 院长 罗维
收回来之前就像一个没“奶”的孩子，上面给了你一点，给了你不多，你就用有限的资金去租场子，现在回来以后，你给不给“奶”给我，我都自己可以喝出来，我可以把这个剧目打造得非常精致。我们就是有自己的剧场，我的舞美的呈现，我的灯光的呈现，我的音响的呈现，包括剧本，包括表演的调整，我们也需要这样一个戏窝子。对外承接，湖南省外省的，或者是本省好的剧目到我们这来演出。
【配音】
就在两天前的艺术节闭幕式上，二胡声再次响起,小旦的轻盈碎步伴着婉转的唱腔，又一次出场。戴头套、上底妆、扑粉、描眉，艺术家们以最经典的选段回报了这一个月的舞台，31台大戏收获荣誉，也即将离开舞台，回到自己的一亩三分地，一边是观众掌声阵阵，一边却是演员对舞台的留恋不舍。一个剧团有一个剧场，是演员们的心声，也是政府思考的方向。
【同期声】
湖南省文化厅 副厅长 鄢福初
“一团一场”这是一个剧院，或者一个剧团最基本的条件，就是一个剧场、一个剧场，没有剧场这个剧团就没有演出场地，它没有排练的场地。投那么多的钱，打造一部作品，首先他的目的是什么，他就是要演给人们看，这是一个文艺导向。去年我们不是名家进农村（吗），老百姓看到省里的名家到他们那里演出，那激动的心情，反响非常好。下一步我们不能是刀枪入库，还是要把这些作品尽最大范围之内演给老百姓（看）。
【主持人3】
在国内许多城市，剧院已成为当地文化发展的象征和符号。作为戏窝子的湖南，有着历史悠久的湘剧、昆曲、祁剧、汉剧等八大剧种，以及花鼓戏、巴陵戏等地方戏种，可是剧场屈指可数。没有剧场演出，舞台艺术的发展就无从谈起，如何整合剧团和剧场？我们来点击智库，请教专家。
【同期声】
中国戏曲学院 戏曲文学系 主任 谢柏梁
剧院跟剧团的关系渐行渐远，就是剥离，剧院为了赚钱，剧团就去生产，这两者之间的愈渐行渐远之后，造成市场更加的混乱，所以这一点我觉得，今后第一剧团应该有自己的剧场，第二相应好的剧场应该来给我们不管是本地的，还是本省的，还是外地的、外国的，提供更好的空间。湖南的舞台相对而言比较的陈旧，不管从长沙的舞台，还是外地的舞台，可能在硬件都有所不足，那么湖南的剧场，在目前我觉得需要更新，需要优化。
【同期声】
湖南省艺术研究院 副院长 王林
剧场出于自己的经营目的，可能有一些利益上的考虑。这也正常，剧团因为没有自己的剧场，他们去寻找合适的演出场所的时候，遇到一些困难，这也是存在的这种现象，作为政府来讲既然出台了相关的政策，要支持戏曲的传承和发展，那么我认为政府和社会在这中间可以做一些协调工作，比方说剧场可以在别的方面创收的期望值更高一些，利润更高一些，但是在支持尤其是地方戏曲艺术的演出活动方面，是不是就可以只按成本收费，或者低利润的收费，这个需要大家达成共识来共同商讨、协调。
【主持人4】
好，谢谢。据统计，2014年，我省艺术表演团体经费自给率只有17.5%，绝大部分剧团，是只能依靠政府“输血”，才能够维持。剧团要想走市场，自我“造血”，剧场的配备是否成了最为重要的一个因素？“一团一场”能够实现吗？我们继续点击智库。
【同期声】
中国戏曲学院 戏曲文学系 主任 谢柏梁
打造剧场，过去我们都觉得是剧团的行为，现在是国家层面规定是国家的行为，政府的行为，政府就应该无偿地划拨土地，划拨经费给剧团打造剧场，给剧团打造排练场，但是一定是有专门的功能就是要给剧团（打造排练场），给剧团（打造排练场）不是说为了给这几个剧团提供便利，是给我们一方老百姓提供便利，各省都有很多的经验，湖南听说也在做，但是步子还要迈得更快一点，让我们的剧团更心无旁骛地能够做创作，能够把我们的传统文化继承下去，而不必要像为我们剧团没有，平台没有，还要求着人家的档期，来维持我自己生产的规模，这是很重要的话题。
【同期声】
湖南省艺术研究院 副院长 王林
这个还不能够绝对化，首先戏剧艺术是一个剧中场所的艺术，演艺场所的艺术，这个是毫无疑问的。那么这个排出来的东西，它一定要在一定的场所来呈现，但是剧场它可以有许多方面来影响剧团的生存和发展。比方说演艺成本上面，比方说多种经营方面，如果你的路子能多一些的话，那可能前景更广阔，但是不能绝对的看，剧场它也可能成为一把双刃剑，比方说剧团不善于剧场经营的话，它可能还会拖累剧团，所以各种模式都可以探索，但是团场分离就不见得就绝对的是坏事，比方说剧场有专业化的队伍人才去经营，而剧团专心于剧目创作，不见得就是坏事，就拿广电系统你们这个制播分离也有这种现象，专业人做专业事，这种情况不是没有。
【主持人5】
好的，谢谢我们的专家。剧团存在的根本，是创作出精美的舞台艺术，剧场存在的根本，是将舞台艺术传播。剧目和剧场，就如同鱼儿离不开水，好的舞台能让艺术真正回归民众，生机勃勃。
好的，感谢您收看今天的《经视观察》，下期节目我们再见！
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